Victoria absoluta del PP… preparaos

Dani escribió:

DaniGijon escribió:Pues lo que digo... si en 2008 son 2.600.000 cuatro años despues pues casi 3...

Otra vez... que no es lo mismo un empleado publico que un funcionario publico ni goza de los mismos privilegios ni nada parecido.
Tu habias estudiado Marketing por FP, no?
No tuviste FOL?

Si! Pero en esa era facil copiar

No sabía que existiese este hilo. Ahora lo he leído, y la he cagado, porque me conozco...

Dani, ¿no puedes vetarme de algún modo la entrada a este hilo?

Es curioso ver como paises como Finlandia (he oido hablar maravillas de este país y no solo por sus pilotos) o Suecia, paises que no "destacan" en Europa pero que si tienen mucho que decir y de los que aprender, tienen los porcentajes más altos de funcionarios.
Mientras que Rumanía tiene el más bajo...de Rumania no he escuchado cosas muy buenas, si prometedoras pero con esto de la crisis se les jodio el plan...

En cuanto a la subida del IVA, en Portugal parece que paso esto, no creamos que aquí va a ser distinto. Hay un refran que dice que cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar...jeje al pelo con tanto recorte...


Inditex ha dicho que ellos no van a modificar sus precios, eso quiere decir que los que van a correr con el incremento del IVA van a ser ellos, claro "I N D I T E X" que puede permitirselo, los millones y millones de pequeños comerciantes que estan aguantando el chaparron que no venden porque todo el mundo se va a aprovechar las oportunidades de las grandes superficies (como inditex), es para ellos la puntilla que les va a suponer el cierre.
Lo bueno de esta gente es que normalmente son autonomos y no se van a tener que preocupar del paro, NO TIENEN , porque no hablemos del "paro" de los autonomos...jeje de risa.

Esto que pasa ahora me recuerda a las clases de historia de la ESO, siempre se estudiaba lo mismo, cambios, revoluciones y guerras y todas venían por lo mismo la falta de recursos, subida de impuestos, revueltas, diferencia entre clases sociales, derroche de los ricos (4 millones de euros de la casita de CR7 ¿no?, ...en fin...nose habrá que prepararse un arco y unas flechas, a mi pa pistolas no me llega...

Por cierto, buenas fechas para poner estas medidas, la afluencia de turismo disimulará un poco los datos, ya lo ha hecho con el empleo este mes (ha bajado el paro) y se recaudará más. Pero prepararos para el bajón que va a suponer el final del verano...ahí si que se van a ver las orejas al lobo. Vamos a tener un invierno muy duro...

Rodri_GoPlay escribió:No sabía que existiese este hilo. Ahora lo he leído, y la he cagado, porque me conozco...

Dani, ¿no puedes vetarme de algún modo la entrada a este hilo?

¿Por qué coño? Venga suelta por esa boca jajaja, somos los suficientes adultos y maduros para tener unas ideas y unos gustos y seguir igual de bien...
Esto no son otros foros que dicen "mira ese es del Barça, ya me cae mal"

Miguel:

- En todos los paises que citas los funcionarios no son vitalicios. ¿Curioso eh? jajaja
- Cuidado con los prejuicios... que Rumania nos saca un buen cacho en educación... aqui hablamos porque conocemos a lo que ni alli quieren, los rumanos gitanos...
Un buen ejemplo de los prejuicios... mira estos videos... son buenos ejemplos...





Sobre el IVA... sólo un ejemplo... el 1 de enero de 2008 el gobierno turco, bajó el IVA a los hoteles del 18% al 8%, y desde entonces Turquía ha subido 11 posiciones en términos de llegadas de turistas. Asi que lo de Portugal me lo creo, y mucho, por desgracia.

De Inditex prefiero ni hablar sinceramente. En marzo fue TT en twitter porque ganó 432 millones en el primer trimestre, un 30% más, y un 9% en bolsa. Y ahi estan... sin arrimar el hombro.
Del futbol aun menos prefiero hablar.

Asi es, ahora en verano suele bajar un poco (ya tendría que haber bajado más). Las vamos a pasar putas, lo que hay que tener claro que nada volverá a ser como antes (a no ser que volvamos a montar otra burbuja) asi que se tiene que acabar ya lo de "ya retomará todo otra vez, tranquilos". No, va a ser que no.

A ver si gran parte de los problemas van a ser esto... porque mira que nos gusta compararnos con Alemania eh... pues ahi teneis:



Por cierto, dejo este libro, nunca crei en la independencia canaria pero leer cosas asi me resultan chocantes... a ver que os parece...

"Canarias tiene futuro" http://menceymacro.blogspot.com.es/p/descarga-de-capitulos-de-canarias-con.html

Dani escribió:

Rodri_GoPlay escribió:No sabía que existiese este hilo. Ahora lo he leído, y la he cagado, porque me conozco...

Dani, ¿no puedes vetarme de algún modo la entrada a este hilo?

¿Por qué coño? Venga suelta por esa boca jajaja, somos los suficientes adultos y maduros para tener unas ideas y unos gustos y seguir igual de bien...
Esto no son otros foros que dicen "mira ese es del Barça, ya me cae mal"

(...)

Dani, soy economista, tengo una empresa, relacionada con el sector inmobiliario y financiero, y soy de ideología liberal.

Es decir, soy el coco. No comparto muchas de las decisiones del gobierno, pero por pusilánimes. Soy consciente de que si yo saliese elegido presidente del gobierno, al día siguiente me iban a querer decapitar como a Luis XVI. Ahora, también sé que lo que realmente se necesita, no le gustaría a nadie.

Me parece entretenido esto jajaa, no sabía eso de ti

¿Que te parecen las medidas? Entre otras muchas, la eliminación de la deducción por la compra de vivienda
¿Que opinión tienes de Santiago Niño-Becerra? ¿Y de Borja Mateo?
¿Ves posible aplicar la Dación en pago?

PD: A ver si me encuentras algo por la zona de la UPM (Vallecas) que no pase de 550€ y este decente... jajaja. Que se lo que hay aunque haya cosas que sea muy ignorante todavía en ciertas cosas.

GISK:
Jajjaja, muy buena.
Una curiosidad de Alemania es la gran importancia alli del sector del metal, han hecho huelgas a lo largo de la historia que son como si juntamos aquí a los mineros, el transporte y los Servicios básicos. Imaginaros.
Y nos los venden de “pacifistas” y ejemplo de ciudadanía… jajaja
Ahora me leo eso, aunque ya sabía algo de que las Cajas de alli tributaban en España y que hay bastantes injusticias sobre las Islas, aparte de los presupuestos generales del Estado y salir abajo esquinados en el mapa del tiempo ajjajaa.

En Alemania tengo entendido que los sindicatos se autofinancian y son independientes al estado, los trabajadores pagan su sindicato por lo que cuando se va a la huelga se para todo y eso si que supone presión para los gobiernos.
No como aquí que con unos milloncejos a los sindicatos malloritarios se les cierra la boca.

Otra cosa de destacar de Alemania, la empresa Bayern cuando vas a ver sus instalaciones alardean de haber despedido gente, ya que para ellos supone una evolución tecnológica y que pueden realizar el mismo o más trabajo con menos gente...

Por cierto Rodri, siento mucha curiosidad por lo que nos puedas contar....

miguel_illo escribió:Por cierto Rodri, siento mucha curiosidad por lo que nos puedas contar....

+10

Dani escribió:Me parece entretenido esto jajaa, no sabía eso de ti

a) ¿Que te parecen las medidas? Entre otras muchas, la eliminación de la deducción por la compra de vivienda
b) ¿Que opinión tienes de Santiago Niño-Becerra? ¿Y de Borja Mateo?
c) ¿Ves posible aplicar la Dación en pago?

d) PD: A ver si me encuentras algo por la zona de la UPM (Vallecas) que no pase de 550€ y este decente... jajaja. Que se lo que hay aunque haya cosas que sea muy ignorante todavía en ciertas cosas.

(...)

Vamos por partes.

a) Unas bien, otras mal, y otras ni fú, ni fá. Respecto a la eliminación de la deducción por adquisición de vivienda habitual, me parece una medida acertada. No por lo que el gobierno pueda recaudar por su elminación, sino porque estoy en contra de cualquier distorsión que se produzca en cualquier tipo de mercado. Como he afirmado, soy liberalista, y soy contrario a cualquier tipo de injerencia de los gobiernos en los mercados. Sinceramente, el ahorro que puede generar esta medida es cercano a cero, o al menos ese es mi punto de vista.
Sí que me gustaría ver el modo en que se va a aplicar. Espero que no se haga con carácter retroactivo, porque eso sí que me parecería lamentabla.

b) Del primero conozco poco. De lo poco que he leído, me parece más bien un futurólogo. Se lanza a hacer predicciones a lo Nostradamus, y en algunas da en el clavo, y en otras no.
De Borja Mateo tampoco conozco mucho. Me parece un tío bien informado, pero en algunas cosas patina, y en otras pretende acaparar un exceso de protagonismo como gurú. No puedo con la gente que se dedica a realizar predicciones tan a la ligera. Puedes hablar de tendencias, y en términos absolutos, pero este tío tiende a categorizar dando cifras concretas de las bajadas que habrá en determinado periodo de tiempo, tasas de desempleo futuras, etc... Para eso hacen falta estudios econométricos muy complicados, y aún así, son predicciones cuya fiabilidad es escasa. Él se dedica a dar cifras en cada una de las entrevistas que le hacen. Dudo que haya hecho un estudio econométrico para cada variable, y que además lo tenga memorizado en la cabeza.
Para mí, todo el que da cifras concretas tiene afán de protagonismo, y por tanto pierde credibilidad.

c) No. Rotundamente. No la veo posible, y no soy partidario.

d) No controlo mucho Vallecas, pero si me entero de algo te aviso. No obstante, el mercado del alquiler sólo lo toco de refilón.

Os voy a recomendar un programa de radio, y un economista al que soy bastante afín.

El programa es La Brújula de la Economía, en Onda Cero, de 21:00 a 22:00 de lunes a viernes. Ahora me imagino que estarán de vacaciones.

El economista es el profesor Carlos Rodríguez Braun, que participa en dicho programa, entre otras cosas.

Os va a chirriar casi todo lo que dice, pero tiene más razón que un santo.

Alguna vez he escuchado el programa y no tenia mala pinta... estare al loro más dias para escucharlo a ver si se puede aprender algo que seguro que si

Rodri_GoPlay escribió:Os voy a recomendar un programa de radio, y un economista al que soy bastante afín.

El programa es La Brújula de la Economía, en Onda Cero, de 21:00 a 22:00 de lunes a viernes. Ahora me imagino que estarán de vacaciones.

El economista es el profesor Carlos Rodríguez Braun, que participa en dicho programa, entre otras cosas.

Os va a chirriar casi todo lo que dice, pero tiene más razón que un santo.

Mi padre lo escucha todos los dias.

Muchas cosas os van a chirriar, y en muchas otras no estaréis de acuerdo en la vida.
Por mucho que nos lo diga por nuestro bien, cuando el médico nos quita de fumar y beber, nos jode.
Pero sobre todo Carlos Rodríguez Braun es de mi opinión de que "cada perro se lama su cipote", y eso, en determinados círculos, no mola oirlo.

Rodri_GoPlay a ver si nos aclaras una discusión que teníamos ayer, tu que sabes de esto jejeje

Yo decía que la supresión de la paga extra de Navidad supondrá una disminución del gasto en ese mes por parte de estos trabajadores, eso creo que es bastante evidente, y que por ello también se notará en el número de contratos temporales que se puedan realizar en este mes, vease: hostelería, tiendas...

Crees que esto es así? O que por el contrario como defendían la mayoría no se dará esa situación?

DaniGijon escribió:Rodri_GoPlay a ver si nos aclaras una discusión que teníamos ayer, tu que sabes de esto jejeje

Yo decía que la supresión de la paga extra de Navidad supondrá una disminución del gasto en ese mes por parte de estos trabajadores, eso creo que es bastante evidente, y que por ello también se notará en el número de contratos temporales que se puedan realizar en este mes, vease: hostelería, tiendas...

Crees que esto es así? O que por el contrario como defendían la mayoría no se dará esa situación?

Puffff... Complicada respuesta tiene esta pregunta. Da para escribir un libro, aunque intentaré sintetizar lo máximo posible.

Para empezar, la pregunta es sesgada. ¿Supondrá una disminución del gasto respecto a qué? ¿Respecto al 2011? ¿Respecto al gasto que se habría producido de no haber tomado esta medida?...
Inferir cómo puede una decisión macro afectar a decisiones micro es una tarea ardua. Más, cuando siempre se parte de una premisa que no siempre se cumple: un comportamiento del consumidor racional. Y es que ésa es la característica clave de la crisis en España: el ciudadano medio no es un ser racional. Tendremos mil virtudes, pero los comportamientos coherentes y lógicos no son el fuerte de los españoles.

Es lógico pensar que, ante una merma de la renta disponible, el consumo se resentirá, con independencia de la capacidad de raciocinio de los funcionarios. Esto es incuestionable. Ahora, ¿en qué se traducirá eso en la economía real? Bien, aquí hay varios aspectos a tener en cuenta:

- El efecto será más moderado del que pueda parecer en un primer momento. Al menos, en cuanto a consumo y empleo en los meses de la campaña navideña. La clave es sencilla: el efecto se diluirá a lo largo de los meses venideros. Los funcionarios, a sabiendas de que en 5 meses van a percibir menos ingresos, en un mes en el que los gastos se disparan, acabarán retrayendo su consumo a lo largo de todos estos meses para generar el ahorro suficiente que les permita afrontar dichos gastos. El consumo "caerá", pero de un modo gradual. Habrá menos compras en diciembre, sí, pero no proporcinales a la caída de los ingresos.

- El efecto dependerá de las características demográficas de cada zona. El efecto no será igual en pequeñas capitales de provincia, donde la masa funcionarial supone una amplia proporción de la población activa de la zona, que en las grandes ciudades como Barcelona, Madrid, Bilbao, Valencia...

- ¿Qué habría pasado si no se hubiesen tomado dichas medidas? Es decir, ¿cuál era la alternativa? Dicho en términos económicos, ¿cuál es el coste de oportunidad de haber tomado esa decisión? Si no se producen recortes en el gasto público, los efectos pueden ser devastadores para la economía. ¿Se mantendría el consumo en caso de no llevar a cabo los recortes? ¿Se mantendría el consumo si finalmente nos viésemos obligados a ser INTERVENIDOS (me refiero a intervenidos en mayúsculas, y no rescatados en minúsculas como va a suceder)? ¿Con una prima de riesgo en 700 puntos se mantendría el consumo? ¿Con una desconfianza de mercados internacionales se mantendría el consumo? ¿Y si no hay inversión externa, cómo afectaría al resto del mercado de trabajo? Sin un rescate bancario, con un mercado interbancario cerrado a nuestras entidades. ¿cómo afectaría el incremento en los costes de financiación privados al consumo (que suba el Euribor en 1 punto, por ejemplo)? En este apartado, me podría poner a lanzar suposiciones durante 4 días, perfectamente...

El consumo de los funcionarios no deja de ser un consumo subvencionado indirectamente por el Estado. Los funcionarios consumen con cargo a los Presupuestos Generales del Estado. Es decir, su consumo proviene finalmente de dos fuentes: impuestos y deuda externa. Ahora mismo hay el dinero que hay, es decir, poco. Para sufragar el consumo de los funcionarios, el resto del Estado tiene que asumir el coste, ergo la ciudadanía asume el coste. La alternativa a no reducir la paga de los funcionarios es que al resto le incrementen la carga fiscal para poder sufragarlo. No hay más. No tenemos petróleo que nos permita sufragar las partidas presupuestarias de las Administraciones. Por tanto, en última instancia, todo esto se traduce en que "las vacas que entran por las que salen". A corto plazo se va a notar. La distribución del efecto será desigual. Pero a largo plazo, el efecto será cercano a nulo.

Más grave me parece el incremento del IVA. En ese sentido, sí que se va a producir un efecto perverso en la economía. Eso sí que retrae dinero de la economía real. Va en línea con la tendencia que se ha instaurado en toda Europa a sobrecargar fiscalmente a la población, con un efecto devastador. Este es el gran problema de la economía Europea a día de hoy. Se intenta solucionar las distorsiones en el gasto a base de incrementar impuestos. Y esto genera que, por cada euro que se recauda, se pierda 1,5 (cifras al azar, no me gusta categorizar).
Nunca seré contrario a los recortes. El gasto público es una lacra siempre para la economía (o al menos, ésa es mi opinión). Hay que recortar gastos y servicios siempre, hasta llegar al déficit cero. Pero nunca, nunca, nunca, a costa de subir impuestos. NUNCA.

Os planteo una última pregunta (en cierto modo retórica). Si en vez de una subida de impuestos, aquí se apostase por una rebaja del 50% en el impuesto de sociedades, una reducción en los seguros sociales a las empresas, y una reducción de los impuestos sobre la renta, acompañado de un descenso proporcional en los salarios reales de TODOS, ¿cuál creéis que sería el efecto sobre el empleo? ¿Y sobre la opinión pública cuando les digas que les bajas el salario?

En principio debería subir el número de trabajadores activos (menos paro) ya que el coste de un trabajador para el empresario sería menor.

Respecto a la opinión pública... pues un mazazo psicológico, seguramente huelgas y manifestaciones, conllevaría además una disminución del consumo incluso mayor al porcentaje de la bajada del salario todo debido a ese efecto "crisis" que todos tenemos metido en la cabeza y que muchas veces atenaza al hacer muchísimas cosas. Esto deberían pensarlo mucho los políticos al hablar y actuar, por desgracia no son lo suficientemente competentes para hacerlo.

Además creo que la solución de presente y sobre todo de futuro es bastante sencilla y siguen sin darle la suficiente importancia ni esfuerzos por parte del gobierno y no es otra que ayudar a EMPRENDER.

No estoy pidiendo que se les regale dinero, solo que por ejemplo durante los dos primeros años estén exentos del pago de autónomos (240€), que una asesora les pueda llevar las cuentas (unos 60€ al mes, además crearías más puestos de trabajo y ese mismo profesional puede llevar varias cuentas), que de una vez no se tenga que ingresar el IVA de una factura hasta cobrarla (que mucho decir que lo iban a hacer y nada...)

¿No creéis? Yo siempre cuento la misma historia y es que en la época de nuestros abuelos podrían vivir mejor o peor, pero todos tenían trabajo porque se lo "inventaban", vease: batanero, calderero, aguardientero, pozero, talabardero...

DaniGijon escribió:En principio debería subir el número de trabajadores activos (menos paro) ya que el coste de un trabajador para el empresario sería menor.

Respecto a la opinión pública... pues un mazazo psicológico, seguramente huelgas y manifestaciones, conllevaría además una disminución del consumo incluso mayor al porcentaje de la bajada del salario todo debido a ese efecto "crisis" que todos tenemos metido en la cabeza y que muchas veces atenaza al hacer muchísimas cosas. Esto deberían pensarlo mucho los políticos al hablar y actuar, por desgracia no son lo suficientemente competentes para hacerlo.

Además creo que la solución de presente y sobre todo de futuro es bastante sencilla y siguen sin darle la suficiente importancia ni esfuerzos por parte del gobierno y no es otra que ayudar a EMPRENDER.

No estoy pidiendo que se les regale dinero, solo que por ejemplo durante los dos primeros años estén exentos del pago de autónomos (240€), que una asesora les pueda llevar las cuentas (unos 60€ al mes, además crearías más puestos de trabajo y ese mismo profesional puede llevar varias cuentas), que de una vez no se tenga que ingresar el IVA de una factura hasta cobrarla (que mucho decir que lo iban a hacer y nada...)

¿No creéis? Yo siempre cuento la misma historia y es que en la época de nuestros abuelos podrían vivir mejor o peor, pero todos tenían trabajo porque se lo "inventaban", vease: batanero, calderero, aguardientero, pozero, talabardero...

¿Ves? Tú mismo está respondiendo con un comportamiento irracional.
Yo hablaba de una bajada proporcional en los salarios a la carga fiscal. Es decir, acabarías teniendo el mismo dinero, aunque en tu nómina a final de mes figurase una cifra más baja. Sin embargo ya adelantas que habría manifestaciones, huelgas... ¿Por qué? Porque lo único que nos queda es que nos bajan el suelo... ¡¡malditos hijos de puta!!

Ahora bien, esa bajada de impuestos atraería a empresas extranjeras, multinacionales, se generarían puestos de trabajo, habría más consumo.... el Estado recaudaría más de lo que deja de ingresar. Es la trampa fiscal a la que nos tienen sometidos.

Os aconejo que invetiguéis acerca del "Celtic Tiger" irlandés. Al menos en sus comienzos... Luego se les fue la olla al más puro Spanish Style.

Veo que me he perdido una tarde entretenida.

Me alegro que vayamos por el mismo sitio Rodri y más sabiendo que tu tienes más estudios en este campo que yo, yo en todo esto soy totalmente autodidacta por asi decirlo, pero con mucho interés (y no variable jajaja). Bien, veo que confirmas lo que yo he dicho sobre eliminación de la deducción por la compra de vivienda. Por otra parte, las personas que citas y hasta lo del Celtic Tiger lo conozco, este último lo citaba uno de mis últimos libros, pero de pasada. Hubo una cosa parecida en Australia.

Sobre lo que comenta DaniGijón de los emprendedores tienes toda la razón. No se si a lo largo de tu etapa de estudiante te dieron alguna charla la gente de ValNalón, bien pues se supone que de esas charlas, para un correcto regeneracionismo empresarial, tienen que salir 2 emprendores… imaginate. Es que hoy en día todo dios es empleado… o quiere serlo, vamos a lo cómodo.

A seguir dando vida al hilo que aprenderemos todos y mucho, estoy seguro.

Yo no hablo porque no tengo ni puta idea, pero leo por aprender

Dejo esto por aqui antes de irme a la cama... esta twitter con esto que arde...

Hija de la grandisima puta.....

Si, 3º TT mundial en twitter.

Dani escribió:Veo que me he perdido una tarde entretenida.

Sobre lo que comenta DaniGijón de los emprendedores tienes toda la razón. No se si a lo largo de tu etapa de estudiante te dieron alguna charla la gente de ValNalón, bien pues se supone que de esas charlas, para un correcto regeneracionismo empresarial, tienen que salir 2 emprendores… imaginate. Es que hoy en día todo dios es empleado… o quiere serlo, vamos a lo cómodo.

A seguir dando vida al hilo que aprenderemos todos y mucho, estoy seguro.

Danielo... que poco me conoces



Las charlas de Valnalón las he recibido y he impartido algunas parecidas... La verdad es que el mundo emprendedor asturiano lo conozco bastante bien jijiji